TdS: Sabemos que por tu actividad estás permanentemente en contacto con choferes de colectivos; hemos participado en el acto de entrega de diplomas a conductores que la Cooperativa efectuó a fines del año pasado y sabemos -entendemos que el público en general no y por eso la nota- lo que se hace desde el seguro para mejorar este aspecto.

JJN: Sí. Nosotros en verdad hace varios años que estamos trabajando en capacitación de conductores; esto es difícil de decirlo en estas circunstancias, cuando aparecen estos casos que son realmente dramáticos para todos, aunque en principio la sociedad, el periodismo y todos los que observan la situación muestran como drama el de la víctima peatón. No tengo duda que en este momento el conductor en este momento es una víctima más, haya o no tenido responsabilidades, mas allá de este caso en el cual aparentemente sí las tuvo, también hay que buscar un poco cual es la situación de los conductores.

Hay muchas cosas que se desconocen. Nosotros trabajamos con mucha profundidad con ellos: hacemos capacitación de 30 horas con sociólogos, psicólogos y médicos y en esas 30 horas no le hablamos de cómo conducir…y sin embargo los capacitados en el año 2009 por el grupo Rivadavia han tenido una reducción promedio del 42 % en la siniestralidad; es un número enorme en reducción de siniestralidad, es lo que se ha puesto Argentina como meta en 5 años para reducir la siniestralidad y esto pasa casi exclusivamente por prestarles atención y dejarlos desarrollar sus problemas y buscar ellos mismos sus soluciones.

TdS: Eso es justamente lo que queríamos marcar, que a diferencia de otro tipo de coberturas, en esta  particularmente y por esta afectación social si se quiere llamar así, el seguro no sólo vende una póliza u ofrece una cobertura sino que participa interactivamente para reducir la siniestralidad, tanto respecto de los siniestros que quiere no tener que pagar, sino también por esa consecuencia social que implica esta mejora.

JJN: Desde Superintendencia hay una reglamentación que implica trabajar en prevención de siniestros a las aseguradoras de transporte publico, pero sinceramente el Grupo Rivadavia, además de asegurar transporte público, asegura otro tipo de vehículos y lo ha tomado como un objetivo de su responsabilidad social empresaria, como la posibilidad de hacer algo por la sociedad en un tema donde no hay ninguna duda en el Grupo Rivadavia -pero lamentablemente sí en la sociedad, que no lo alcanza a percibir- que este es uno de los problemas de salud más graves de la Argentina: entre 5 y 35 años la mortalidad por accidentes de tránsito es la primer causa de muerte…fíjense la franja etaria de la cual estamos hablando.

Realmente es un drama, que no está percibido y que nosotros sí lo hemos tomado como parte de algo en lo que podemos aportar. Estamos absolutamente lejos de tener todo hecho, estamos muy convencidos de que lo que hacemos es realmente muy bueno y también estamos muy convencidos que es difícil que los demás perciban lo que significa trabajar en un ómnibus.

Si yo les dijera que un chofer de colectivos recibe instrucciones que debe cumplir todas, para no fallar, cada uno, dos ó tres segundos durante las 8 hs de su recorrido me dirán que estoy loco…pero es así, trabajan  a ese ritmo de eficiencia. A eso sumale que suben 400, 500 ó 600 pasajeros diarios y no tienen ninguna preparación para resolver conflictos. Imagínense la conflictividad en el tamaño de un colectivo de 500 ó 600 personas que suben a ese reducto con su problema de trabajo, su problema familiar, sus problemas económicos, a y además con el problema de que ellos mismos creen que el colectivo es el problema. Pónganse en una parada de ómnibus, hagan una encuesta y díganme qué piensan del ómnibus que están esperando.

Ya la conflictividad está inserta en el que sube al colectivo, tenés una persona que no tiene preparación para resolverlo, entonces cuando vos le empezás a dar herramientas, cuando le empezás a hacer ver que hay otras formas de conducir ese colectivo para que no sea nocivo, incluso para él, hay un cambio muy fuerte, muy profundo y muy valioso que estamos logrando, pero también es cierto que hay un volumen de conductores enorme, al cual no es fácil llegar.

Hoy en estos días las mutuales aseguradoras de transporte publico estamos trabajando en conjunto con la Unión Tranviarios para hacer en provincia de Buenos Aires una escuela de capacitación formal y obligatoria; la Dirección de Transporte ya ha sacado una reglamentación de una capacitación obligatoria…creo que vamos avanzando.

Es difícil decir esto en estas circunstancias cuando hay más de una familia destrozada , porque hay muchos allegados a cada familia, esta es otra cosa que no vemos cuando hay un daño en la vía publica: no es solamente el lesionado, ni siquiera solamente la familia del lesionado, también está la familia del chofer. Vamos a suponer que esta persona quede presa…hasta antes de cometer esto era un trabajador como ustedes o como yo; estamos absolutamente seguros que no salió con la intención de hacer esto; entonces el tema es muy profundo.

TdS: Además lo uno advierte es que a veces hasta se necesitan casos como este en los medios como para tener algún tema importante sobre el cual hablar: hoy uno entra en los portales de internet y ves que están todos con este tema y hacen encuestas y se cae en el error de generalizar. Incluso ví en un portal que ponen como noticia “el colectivo que mató al nene tenía cuatro multas por pasar semáforos en rojo” y cuando vas al cuerpo de la noticia se aclara que las multas las tiene el colectivo y esas multas eran de dos años anteriores a que este colectivero comenzara a trabajar en la línea 15…pero a la gente le quedó el titulo

JJN: Sí, seguro. Desgraciadamente ayer hubo un accidente por acá, en la zona de General Belgrano y escuchaba el reporte y entrevistaban a la gente de los alrededores y despotricaban contra los colectivos y las velocidades y cuando escucho cómo fue el accidente resulta que uno de los micros estaba parado, detrás de ese micro parado se mete un vehiculo apareciendo por el carril contrario y justo por el carril contrario venía otro colectivo, o sea no había ninguna posibilidad de evitar ese accidente provocado por un vehiculo particular. Ahora hay 30 heridos en dos colectivos…está claro que impresiona, vende y no deja de ser parte de esta realidad.

Yo sinceramente impresiono cuando le digo a la gente que un chofer de colectivo tiene tantas indicaciones: alguien delante le aprieta el freno y le dice “tenés que frenar”; simultáneamente alguien aprieta el timbre de la puerta trasera y le está dando dos instrucciones: “tenés que parar en la próxima parada y además tenés que abrir la puerta”, pero en esa misma parada hay alguien que levanta la mano para subir y le está diciendo “tenés que abrir la puerta de adelante, pero a su vez me tenés que cobrar”, mientras tanto vos o yo pasamos por el lateral y le decimos que tiene que mirar el espejo antes de entrar en la parada y también después de salir de la parada, porque sino va a chocar a alguno y el que amaga bajar al cordón le dice “no arrimes demasiado porque me vas a pegar con el espejo”.

Bueno, ese es el ritmo de instrucciones que necesariamente tiene que cubrir un chofer de colectivo. A eso sumale la conflictividad de la gente que tiene adentro, con sus problemas, con sus razones o no, no importa, le agregan el conflicto, sinceramente es muy difícil desarrollar esa tarea sin enloquecerse y a priori -yo no estaba acá, estaba en Formosa dando charlas de seguridad vial- entiendo que lo que le pasó a ese chofer de la línea 15 fue que realmente se descontroló… a tal punto que estaba yéndose del recorrido, el tránsito lo desbordó en su situación psicológica y se estaba yendo del recorrido; esa misma circunstancia es lo que provoca que él salga de una forma violenta, doble de una forma violenta sin poder tener el control necesario para visualizar todo lo que había a su alrededor. Son reacciones de una persona absolutamente sobrepasada.

TdS: Algo que uno no puede dejar de advertir es la situación actual del tránsito, con la cantidad de vehículos que se siguen incorporando a él y que hace que obviamente uno no pueda tener las mismas expectativas de cumplir un recorrido en horario que las que había hace 5 ó 10 años atrás.

JJN: Lo que pasa es que son cosas que ni siquiera el mismo conductor las puede dominar hasta que no le hacemos ver esa realidad y logran tomar conciencia de muchas cosas que tienen alrededor; la realidad es que ellos tienen muchísimos conocimientos sobre la vía pública, el resto del tránsito y cómo conducir un colectivo. Lo que es difícil tener es la conciencia de los riesgos que ese tránsito genera, puesto por uno mismo o por los demás.

Lo grave de esto es que cuando uno está en situación de riesgo ya no importa quien fue el que lo aportó al riesgo…el riesgo esta ahí y puede ser mío aunque la culpa sea del otro. Si el otro pasó un semáforo en rojo y me choca  y me mata, está bien, el otro pasó en rojo, pero yo estoy muerto. Esa es la realidad. Uno debe tratar de estar en la vía pública lo más seguro que puede, pero desde la posibilidad personal de esa seguridad.

No puedo decir “cruzo la calle seguro, porque el semáforo esta en verde” si sabemos que hay gente que cruza los semáforos en rojo; es decir, yo no puedo dejar mi seguridad  en manos de que coincida o no con alguien que pasa los semáforos en rojo.

Realmente esto es difícil de asumir, porque tenemos muy inserto el tema de la culpa: siempre que uno tiene un accidente lo primero que hacemos es exculparnos como si la culpa minimizara los daños o las consecuencias, y realidad la culpa no minimiza nada…a lo sumo podrá definir cual es la aseguradora que pondrá un peso más o un peso menos pero no importa la culpa. Lo que hay que tener en cuenta es el daño.

TdS: Totalmente de acuerdo y sobre todo tener la conciencia uno como peatón. Como bien decís, por más que uno tenga el derecho a cruzar, tenga la luz verde y todo, también tiene que ser responsable. Hoy vemos mucha gente que cruza hablando por teléfono, escuchando música y mirando para otro lado, con luz verde y también con luz roja.

JJN: No tengo ninguna duda. Creo que más que irresponsables son inconscientes, pero en el pleno sentido de la palabra; no tienen conciencia de lo que significa esa acción para su propio riesgo de vida, de salud o el riesgo ajeno de salud o vida.

Estoy convencido que si lográsemos que la gente percibiera el riesgo real en la vía pública las conductas cambiarían casi sin necesidad de control. Esto es lo que pasa con los choferes que nosotros capacitamos; lo que logramos hacer es que ellos perciban -incluso para ellos mismos- la actividad que hacen, el riesgo que tienen, lo peligrosa que es y la necesidad de atención extrema que demanda la tarea.

Vos le preguntás a cualquiera cómo se pasan los semáforos y todo el mundo sabe, ahora sin embargo muchos los pasan en rojo, porqué ?: porqué tienen el conocimiento pero no tienen la conciencia ¿ y qué es tener conciencia ? es darse cuenta de las cosas, que es bastante distinto que conocerlas, y darse cuenta es una acción personal, que necesita de un análisis y de una conclusión propia.

Yo no me podría dar cuenta de nada por nadie, el que se puede dar cuenta sos vos, yo por vos no me puedo dar cuenta de nada…puedo inducirte, hacerte pensar  y vos tendrás que darte cuenta y si lográs darte cuenta estás bien y sino yo no podré hacer nada. Es un trabajo difícil, de comunicación, absolutamente distinto al que estamos acostumbrados. Estamos acostumbrados a ir a una charla de seguridad vial y que nos digan lo que tenemos que hacer y lo que no tenemos que hacer,  cosa que ya todos sabemos; en realidad no es a eso a lo que tenemos que apuntar.

Cuando yo pongo un cartel para que se utilice el casco no debiera poner “usa casco” porque eso me lo dijeron 250 veces y ando con el casco en el codo; lo que debiera poner es “si chocás en moto a 30 km., te vas a quebrar la clavícula; a 40 kms. no hay ninguna posibilidad -por una cuestión física- que no golpees con tu cabeza en el piso” y yo te dejo pensado. Te digo “usa casco” ¿ y qué ves ? la gente que va con el casco chanfleado, sin abrochar, porque se creen que el casco está sólo para cumplir una normativa o evitar una multa.  He visto carteles “evite multas, abróchese el cinturón”…señores, el cinturón no es para evitar multas, es para salvar vidas y tenemos darnos cuenta de esto.